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Die Gemeinde Gavdos möchte kein FKK am Sarakiniko-Strand und hatte entsprechende Schilder aufgestellt. Grund war, dass die Einheimischen sich von den Nudisten bedrängt fühlten.
Vorgestern wurden Schilder von Urlaubern zerstört. Die Gemeinde hat daraufhin Anzeige wegen Sachbeschädigung erstattet und neue Schilder aufgestellt.
https://www.keeptalkinggreece.com/20...akiniko-beach/
To be continued ...
Nicht wirklich nachvollziehbar, dass auf Gavdos plötzlich ein Nudisten-Verbot herrschen soll. Seit Jahrzehnten kommen vor allem junge Menschen aus Griechenland und ganz Europa , um im Sommer an einem der Strände für ein paar Tage oder Wochen Ferien zu machen. Fast alle Strände, bis auf Sarakiniko und Korfos, sind sehr abgelegen und nur zu Fuss oder per Boot erreichbar.
Niemand wird hierbei durch Nacktheit gestört , warum jetzt auf einmal?
Vielleicht eine ähnliche Entwicklung wie bei der Handtuch-Bewegung: Die Einheimischen wollen ihr Strände auch genießen und haben genug vom touristischen Ausverkauf mit den entsprechenden Zugeständnissen? Wenn sie womöglich selber nicht davon profitieren.
Und vielleicht haben die Zustände auch schlicht überhand genommen? Bei tausenden von Gavdos-Urlaubern in der Hochsaison, die nicht alle rücksichtsvoll sind und sich aufführen als wäre es ihre Insel? Wenn offen mit FKK für die Insel geworben wird?
https://dip.org.ua/en/tourism/nudist...eir-own-rules/
Hier noch ein Artikel vom 12.8.23 mit ausführlicher Stellungnahme der Bürgermeisterin:
https://hellas.postsen.com/local/459...h-nudists.html
Es gilt aber vorerst nur für Sarakiniko. Da hatte ich am Anfang etwas falsch gelesen (ist korrigiert).
Manchmal ist im Urlaub Fremdschämen angesagt. Warum können Touristen sich nicht an das Empfinden der jeweiligen Bevölkerung anpassen? Ich möchte auf Reisen das Land, die Menschen und deren Gewohnheiten kennenlernen und mich danach verhalten. Die Griechen halten von FKK und Freizügigkeit nichts. Warum muß das dann dort ausgelebt werden? Irgendwann wird es der Bevölkerung zu viel. Massentourismus und die dazugehörigen Auswüchse werden abgelehnt. Ich kann das gut verstehen.
Hallo Elfe
Gavdos ist eine besondere Insel und eine der Besonderheiten sind die wunderbaren abgelegenen Strände, die nur zu Fuss erreicht werden können. Hier werden die Empfindungen der Einheimischen in keinster Weise beeinträchtigt, Sarakiniko ist da wirklich die Ausnahme. Denn hier gibt es Tavernen, Geschäfte und die meisten Unterkünfte, hier leben viele Einheimische, die sich gestört fühlen könnten . Aber warum auf einmal, ist wie gesagt , nicht wirklich nachvollziehbar.
Da gibt es wirklich wichtigere Themen in meinen Augen, zum Beispiel die Müllentsorgung.
Mal wieder offtopic :icon_redface:
weil Kreta
https://www.cretanbeaches.com/de/str...i-und-plakakia
LG Ursula
Sicherlich hast Du Recht und es gibt vielfältige Probleme. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Einheimischen sich überrollt fühlen. Alle Probleme werden dann schnell dem überbordenden Tourismus zugeschrieben. Aber verstehen kann ich das.
In dem FKK-Problem kulminieren ja nur die Probleme, wie aus dem Brief der Bürgermeisterin klar wird.
Viele Stammurlauber nehmen für sich das Recht heraus, zu bestimmen was sein darf und was nicht. Versuchen die Einwohner, am heftiger werdenden Tourismus zu partizipieren, werfen sie diesen Kommerzialisierung vor.
Und dass die Wasserresourcen für 80 Einwohner reichen, aber nicht für 1000, und das die Herbeischaffung des Wassers die Gemeinde Geld kostet, das wollen viele Urlauber wohl auch nicht sehen. Das gleiche beim Müll.
Eine Begrenzung tut dringend not. Auch hüllenlose Strandcamper können Horden sein.
Das FKK-Verbot ist eine Möglichkeit, die Attraktivität der Insel einzuschränken.
Es geht hier nicht um alle Strände auf Gavdos. Das Verbot beschränkt sich nur auf Sarakiniko. An allen anderen Stränden ist Nudismus offensichtlich weiterhin erlaubt.Zitat:
Zitat von kiki
Warum jetzt? Einmal muss man damit anfangen. Die Besucherzahlenwährend des Sommers haben in den letzten Jahren stark zugenommen. Und es ist doch wirklich nicht zuviel verlangt, wenn an einem Strand auf die Empfindungen der Einheimischen Rücksicht genommen wird. Am Marmara Beach war auch lange Zeit Nudismus erlaubt, jetzt seit geraumer Zeit nicht mehr. Ich finde das ok.
Wenn in diesem Zusammenhang dann auch wieder die Müllentsorgung auf Gavdos herausgekramt wird finde ich das recht ignorant. Gavdos hat den Müll in den letzten beiden Jahren sehr gut in den Griff bekommen, einschliesslich Entsorgung des Restmülls über die Fähren. Es gibt jetzt überall auf der Insel Trennung und Sammlung von Plastik und Metall, z.T. auch Glas, und die Sammelkörbe werden regelmässig geleert. Da können sich einige Orte auf Kreta ein gutes Beispiel nehmen.
Gruss, Michael
Hallo Micki
Das ist mir bekannt und ich finde es super, wie sauber die Strände sind, jeder darauf achtet seinen Müll mitzunehmen usw. einfach vorbildlich. Mir kam eher die offene Müllhalde zwischen Korfos und Kastri in den Sinn , an der man auch mit dem Inselbus vorbeifährt. Auch hinter Sarakiniko gibt es eine, jedenfalls war das letztes Jahr noch so. Mich ignorant zu bezeichnen finde ich etwas frech.
Es war zuerst die Rede von 10 weiteren Stränden, an denen ein Nudismusverbot ausgesprochen werden sollte. Darauf bezog sich mein Beitrag.
Hallo Kiki,
das Müllproblem hat dem Nudismus auf Gavdos nur indirekt etwas zu tun. Natürlich hat es grosse Schwierigkeiten mit der Müllentsorgung in der Vergangenheit gegeben, und es ist auch heute noch nicht alles optimal. Aber man sollte auch anerkennen, dass Gavdos auf diesem Gebiet Wichtiges geschafft hat, und wohl einiges Geld dafür ausgegeben hat. Wenn man das nicht auch erwähnt, sehe ich hier eine gewisse Ignoranz. In dem Sinne habe ich meine Bemerkung gemacht.
Im Juni ist mir die Müllhalde bei Sarakiniko nicht mehr aufgefallen - da scheint sich also auch etwas verbessert zu haben. :a020:
Gruss, Michael
Dazu morgen im TV ARD-alpha, 22:30. "Die Nackten, die Freaks und die Folgen" aus 1982.
War schon damaks ein Probleml
Danke für den Filmtipp!
"Damals"waren es die Ausländer. Gavdos hat zu einem ganz hohen Prozentanteil griechische Urlauber
Laut meiner Athener Freundin, die momentan in Sarakkiniko urlaubt, gab es dieses Jahr - ausser in der Woche jetzt mit Maria Himmelfahrt, nur ganz wenig Urlauber. Im Gegensatz zu den anderen Stränden. Die Wirte raufen sich die Haare
Grüße Geli
Grü
Wenn so viele Griechen auf Gavdos urlauben, dann verstehe ich auch das FKK-Verbot. Eventuell gab es durch Krise und Corona eine Veränderung der Gästestruktur hin zu mehr Griechen?
Ansonsten ist es wie überall sonst: die, die am (Nackt)tourimus partizipieren, sind jetzt unzufrieden. Die anderen nicht.
Aber anscheinend gibt es das Verbot am Sarakiniko schon lange (seit 2011?). Nur will man es jetzt halt durchsetzen.
Und klar, 1000 Menschen machen mehr Müll als 100. Insofern etwas unfair, das Müllproblem alleine auf die Einheimischen abzuwälzen.
Im Juli / August 2021 sollen ca. 8000 Touristen (hauptsächlich Griechen) auf Gavdos gewesen sein, und im letzten Jahr waren es wohl etwa gleichviele.
Panagia mou! Auf der kleinen Insel. Echter Massentourismus.
Gavdos galt als Coronafreie Insel, vielleicht kommen die hohen Zahlen daher?
Seit 2017 komme ich jedes Jahr auf die Insel, meistens im September, und konnte keine Veränderungen feststellen. Letztes Jahr empfand ich es sogar ruhiger wie sonst.
Im Juli und August soll es immer recht voll sein, aber das ist schon lange so.
Die Antwort der Nudisten-Initiative auf den Brief der Bürgermeisterin von Gavdos:
https://www-neakriti-gr.translate.go..._x_tr_pto=wapp
Die Bürgermeisterin von Gavdos, Lilian Stefanaki, wurde bei den gestrigen Kommunalwahlen mit 59% der abgegebenen Stimmen in ihrem Amt bestätigt.
Dieser Sieg von Frau Stefanaki ist ganz besonders wichtig. SIE ist die EINZIGE Bürgermeistrerin auf GANZ Kreta. Ein mehr als beschämendes Ergebnis.
Las heute irgendwo im GR Netz: Nur jede 10. Bewerbung für einen Bürgermeisterposten kam von einer Frau. U.a. von Rena Koutsaledaki für Rethymno.......
Sie bekam immerhin ca. 26% der Stimmen. Der seit 20 Jahren amtierende Bürgermeister Georgios Marinakis dagegen erhielt über 66 % der Stimmen.....
Grüße von DER Insel
aleka
In Ierápetra trat auch eine Frau an:
Maria Kotsifaki, bekam aber meines Wissens nur 3,1% gegenüber dem "alten" Bürgermeister Theodosios Kalantzakis mit 26,1%
OT:
Nächsten Sonntag gibt es dann eine Stichwahl zwischen Ioannis Goulidakis(35,7%) und Emmanuel Frangoulis(35,1%), wobei letzterer eher meine Stimme bekäme.
Aber leider bin ich ja nicht wahlberechtigt.
Kalimera, wahlberechtigt bei Kommunalwahlen in der EU sind alle EU Bürger in dem Land wo sie leben. Einschreibeschluss für die Kommunalwahl war Ende Juni, soweit ich weiß
Gerade in kleinen Dörfern ist jede Stimme gewichtig. Damit auch deren Interessen bei der Gemeinde vertreten werden
Schönen Tag und vielleicht beim nächsten Mal, wer hier zumindest zum Großteil lebt, erwägen sich einschreiben zu lassen
Geli
Eine Wahlbenachrichtigung habe ich hier noch nie bekommen, seit 3 Jahren. Obwohl ich hier gemeldet bin.
Da hätte ich bestimmt selbst auf´s Bürgermeisteramt gehen müssen.
Aber ich kenne ja hier keinen der Kandidaten.
Und Wahlkampf auf griechisch ist für mich nicht so spannend. :muah:
Gruß Bernd
Genau, du musst sie selbst beantragen. Ich lebe in einem kleinen Dorf und wir werden von der Kreisgemeinde nicht gerade bevorzugt behandelt wenn es um die Vergabe von Geldern in Form von Infrastrukturprojekten geht. Deshalb ist es bei uns wichtig gute Beziehungen und uns zugewandt Personen im Gemeinderat zu haben. Such ich kenne nicht alle besonders nicht von der "Peripheria" in meinem Fall Iraklion. Deshalb erkundige ich mich vor der Wahl bei den alteingesessenen Griechen im Dorf. Das stößt auf große Zustimmung, da jede Stimme aus einem kleinen Dorf zählt. Mein Zuhause ist hier Deshalb wichtig für mich
Schönen Tag
Geli
wer darf auf Gavdos abstimmen? Alle, die da wohnen? Das können nicht viele sein und vermutlich kennt da jeder jeden.
279 Wähler waren auf Gavdos registriert.
231 Stimmen wurden abgegeben. 4 davon waren ungültig.
Von den gültigen 227 waren 134 Stimmen für die Amtsinhaberin und 93 für den Konkurrenten.
Das heißt nicht, dass 279 Erwachsene fest auf Gavdos wohnen. Die meisten Griechen sind im Wählerverzeichnis ihres Heimatorts eingetragen (ob das automatisch quasi bei Geburt vorgenom
men wird, weiß ich nicht)
Zumindest bei Parlamentswahlen ist für z.B. Lehrer der Freitag und Montag des Wahlsonntags immer frei, sprich Schulen geschlossen. Damit die Lehrer in ihren Heimatort zum wählen reisen können
Lg Geli
Heute findet tatsächlich (in Athen?) ein Prozess gegen einen Mann statt, der im Juli 2023 am Strand von Sarakiniko auf Gavdos nacktgebadet hatte. Ihm wird „Verletzung der sexuellen Würde" vorgeworfen. Der Angeklagte ist Grieche und Professor an einer Universität im Ausland.
https://www.skai.gr/news/greece/gayd...-egrafe-to-bbc
Der Prozeß wurde auf den 5. Oktober 2027 verschoben nachdem die Bürgermeisterin von Gavdos und Anklägerin behauptete, keine Vorladung bekommen zu haben.
Der angeklagte Nacktschwimmer, in Berlin tätig, war extra aus D (wohl nach Chania) angereist.
https://www.neatv.gr/anavoli-ereynit...to-sarakiniko/
Unglaublich, eine einzige Farce!
Man kann nur hoffen, dass sich die ganze Geschichte verläuft und der arme Nacktschwimmer verschont bleibt.
Und feige istvermutlich auch noch.Zitat:
Zitat von aleka
Gruß Bernd
Hallo an alle, versteh den Begriff „Verletzung der sexuellen Würde" nicht.Zitat:
Zitat von Kithira
Dachte da an die Gesetzgebung "Nacktbadeverbot"?!?
Oder waren Adam und Eva "unwürdig" und mussten daher aus dem Paradies?
Nur so mal zum Nachdenken.
Gruß Johann und Ramona
Also mit "Nachdenken" regt ihr ja etwas ganz außergewöhnliches an.
Vielleicht hat die Frau Bürgermeisterin nun auch mal nachgedacht in welcher Zeit sie lebt,
und scheut sich nun für ihre Fehler aus der Vergangenheit einzustehen.
Doch wenn ich mir überlege, wie gefährlich ich gelebt habe, als ich in Kera, Balos... nackt baden war,
dann wird mir klar das ich sehr unvorsichtig war.
Mit solchen Reaktionen hätte ich nicht gerechnet.
Es wird eben sehr schnell vergessen das wir alle nackt auf die Welt gekommen sind.
Und die Hauptschuld an dieser Misere muss ich Teilen der Kirche geben.
Deren Ansichten und Vorgaben sind mM nach reaktionär.
Sie predigen gegen die Nacktheit als Sünde,
und verschließen die Augen vor Missbrauch an Kindern und Jugendlichen in den eigenen Reihen.
Und die Leute laufen ihnen trotzdem hinterher.
So lange es da kein Umdenken gibt wird sich auch nichts ändern.
Gruß Bernd
Nun,ich finde die Diskussion läuft jetzt etwas aus dem Ruder.
Als ich 1980 das erste Mal auf Kreta war konnte man an vielen Stränden (an den meisten?) nackt baden und sonnen. Das ist heute nicht mehr so, und war und war auch davor nicht immer so. Die Militärjunta hat solche Gelegenheiten gern genutzt um durchzugreifen. Seitdem hat sich der Trend umgedreht - das finde ich nicht gut, aber eigentlich akzeptiert es fast jeder. Kein Nudism mehr am Marmara beach, stark eingeschränkt sogar am Glyca Nera, Ithanos, und wie ist es in Kalives?Zitat:
Zitat von Radler
In Sarakiniko leben Familien, mit z.T. kleinen Kindern. Auch ich habe früher dort nackt gebadet, bis mich einer der Ansässigen darauf angesprochen und gebeten hat, dort nicht mehr nackt rumzulaufen. Habe ich akzeptiert, es gibt auf Gavdos genug Strände wo man sich nackt ausleben kann. Irgendwann wurde die Bitte zum Verbot - ist das so schlimm? An der Nordküste stehen genug Schilder 'No Nudism' wo kaum jemand heutzutage noch darüber nachdenkt und sich danach richtet. Möchte nicht wissen was passiert, wenn dort jemand nackt badet.
Ich weiss nicht, was wirklich passiert ist, aber die Bürgermeisterin hat einmal durchgegriffen. Mal darüber nachdenken, ob es nicht vielleicht doch einen Hintergrund gibt?
Grüße, Michael
PS Das hilft meine Meinung nach nicht unbedingt weiter bei diesem realen Thema....
Zitat:
Zitat von Radler
Ich bade auch gern ohne Hose. Habe ich auch vor 2023 schon am Sarakiniko gemacht.
Wenn es ein Schild "Nacktbaden verboten" gibt, bleibt die Hose an.
Wenn Griechen mit Kindern am Strand sind, dito, weil viele Griechen das so mögen.
Ansonsten richte ich mich danach, was am Strand so gängig ist.
Michael, kannst du deinen Einwand bitte etwas konkretisieren?Zitat:
Zitat von micki
Hier geht es um Nacktheit, auch wenn manche verschämt von "Nudismus" schreiben.
Darum, wie mit Nacktheit in der Öffentlichkeit umgegangen wird.
In diesem Zusammenhang kann und sollte man sich auch der Frage,
nach den Ursachen der Ablehnung des Nacktseins in der Öffentlichkeit stellen.
Wer bringt den Leuten so etwas bei?Zitat:
PS Das hilft meine Meinung nach nicht unbedingt weiter bei diesem realen Thema....
Bist du der Meinung das dass ein natürliches Verhalten ist?
Gibt es da Tabus für dich, über die man nicht denken oder sogar reden darf?
Ich finde, dass es wichtig ist, bei einem Problem die Ursache zu finden und zu benennen.
Gruß Bernd
Es ist ja völlig irrelevant wo die Schamgrenzen der Einzelnen liegen. In Griechenland liegen sie halt woanders (warum auch immer, das ist hier im Grunde aber völlig egal), und dass sollte man (und auch frau) schon akzeptieren. Ich bade auch gerne nackt, aber auch nur wo ich möglichst alleine bin, und sicher nicht in der Nähe von Orten.
Trotzdem finde ich das Vorgehen der Gemeinde/Bürgermeisterin unverhältnismäßig. Auch für ein Exempel.
PS @Radler - "Verschämt" für den Ausdruck Nudismus? So heißt das halt. Vielleicht ist ja deine Sichtweise zu "unverschämt"?
Hallo Kithira,Zitat:
Zitat von Kithira
Exempel hin oder her; Fakt ist, in Griechenland besteht Nacktbadeverbot im öffentlichen Raum und das sollte respektiert werden!
Aber komisch ist es schon; die ausgezeichneten Badestränden sind meistens überfüllt.
PS: da hab ich auch schon mein Erlebnis aus Italien; Wir waren auf Schifffahrt im Mittelmehr mit anschließender Stadtführung in Venedig; beim Verlassen des Bootes hatte ich, weil es so heiß war, mein Shirt ausgezogen und bin Oberkörper frei vom Boot - erster Kontakt mit Carabinieri (Polizei) und Aufforderung ein Oberteil anzuziehen - Boot hat schon abgelegt - als musste ich - in Begleitung - ein Oberteil kaufen und anziehen - wurde vom begleitenden Ordnungshüter mit einem Nicken abgezeichnet!!!
Also wenn Regel, dann muss man oder Frau sie einhalten ; dazu sind Regeln ja da!!!
Gruß Johann und Ramona
Endschuldigt bitte die dumme Frage: :confused:
Wer ist da oben ohne in Venedig angehalten worden? :confused:
Der Mann oder die Frau? :confused:
Ich vermute die Frau, also Ramona.
Also hat Ramona die Stadt mit dem Strand verwechselt? :confused:
Aber Vermutungen ersetzen kein Wissen.
Ich vermute weiterhin, dass ihr die Tastatur am Rechner nicht zeitgleich benutzt,
deshalb wäre es eigentlich möglich das sich die oder der Schreiber:in identifiziert.
Den Beitrag könnt ihr ja gemeinsam abgefasst haben, aber schreiben wird ihn ja wohl nur Eine:r.
Das ihr eure gemeinsame Meinung wiedergebt, sieht man ja an eurem Anmeldenamen.
Gruß Bernd