Riesenhafen auf Kreta geplant

[Kreta-Klaus]

Oh Norbert, jetzt Dich wieder einige ... wenn ich auch Deine Bemerkungen kräftig überspitzt finde, ein wahrer Kern ist drin.

dr-w,

aber auch kreta um ein vielez reicher machen.

Um was, wenn ich fragen darf? Die ansässige Bevölkerung wird sicher nicht viel reicher, denn wie anderweitig schon erwähnt ... Timbaki ist nicht gerade die Armutsecke auf Kreta. Und wo sollen denn da so viele Arbeitsplätze herkommen (wie ich auch schon mehrfach schrub)?

ich bin selbstverstaendlich nicht damit einverstanden. aber ich glaube nicht dass es an mir liegt darueber zu urteilen.

Das ist ein Problem, dass ich durchaus mit Dir teile. Darf ich darüber urteilen?
Ich darf natürlich, aber eigentlich nur für mich persönlich. Und dann würde mein Urteil natürlich lauten, dort nicht mehr hinzufahren ...
Darf ich aber mein Urteil jemandem überstülpen?
Meiner Ansicht nach nicht. Wenn sich die Einheimischen wehren und Unterstützung wollen (wie z.B. Judith), dann bin ich sicherlich da und versuche, etwas zu tun. Denn die müssen damit leben, ich nicht. Welches Recht habe ich also, mich da missionarisch zu betätigen?
Ich habe es nicht geschafft, auch nur einen Menschen dort zu überzeugen, dass die EU für sie völliger Unfug sei, ich habe auch niemanden überzeugen können, dass der Euro kein Segen ist ... wie oft soll ich denn noch scheitern und dann ein paar Jahre später erst hören, ich hätte Recht gehabt.
Ich habe so oft die halbe Nacht gutmeinenderweise durchdiskutiert (nix kam dabei raus). Was die Kreter haben wollten, haben sie gekriegt, was sie nicht wirklich haben wollten, haben sie in der Regel verhindert. Schaun mer mal ...
Klaus

PS: " musiker / schreiberling / photograph / gastwirt" ... Na dann wundert mich Deine sehr eigenwillige Rechtschreibung nicht mehr ...

[joe]

Am besten von den Beiträgen, die neue Mitglieder hier eingestellt haben,
fand ich die Übersetzung des Artikels mit dem ausführlichen Beitrag über
Ierapetra. Da gibt es Leute, die sich mit Kopf/Hirn und Herz/Leidenschaft
und zugleich Geschick für die Vernunft einsetzen.

Letztlich ist eben alles eine Frage der Interessen, die jemand hat und einbringt.
Unser Interesse an Kreta beschränkt sich vordergründig offensichtlich auf
die wenigen Tage im Jahr, die man dort ist. Wer länger da sein kann, passt
sich über kurz oder lang an die Verhältnisse dort an und bleibt dann
zwar ein willkommener Gast, aber letztlich doch ein Fremder: Xenos.

Ich habe den Eindruck, dass wir uns mit den diversen Argumentationen ein
wenig im Kreis rumdrehen. Was für den Zirkus noch akzeptabel ist, hier zu
dem Thema passt es nicht. Oder sind wir hier in einem etwas abgewandelten
Sinne ebenfalls im Zirkus? Alles nur ein Spiel, Theater? Das klang ja etwas weiter
vorne schon mal an. Gut, dass dann gelegentlich hinter der Bühne noch was
passiert, auf anderen Ebenen als hier im Forum mit seinen verbalen "Ringschlachten"
oder dem netten, mehr oder weniger unterhaltsamen bzw. anspruchsvolleren Zeitvertreib.

[joe]

Wen das Thema noch interessiert, sollte sich mal mit dem "Gegenstück" auf
chinesischer Seite bei Schanghai weiter befassen. Kurz-Info bei logistik-inside.de
vom 12.12.

Dort wird der Yangshan-Tiefseehafen weiter ausgebaut. Zur Zeit gibt es dort
5 Liegeplätze, enorme Steigerungsraten und eine Zielkapazität von demnächst
20 Mio Containern (TEU) p.a. Anvisiert werden 15 Meter Tiefgang, nutzbar
für Schiffe bis zu 8.500 TEU (also 8.500 Containern auf einem Schiff).

Weitere interessante Details zu der Frage, ob denn der Untergrund entspr. aus-
gebaggert werden muss. Offensichtlich gibt es dafür auch andere Lösungen:

In Schanghai gibt es schon (oder ist noch im Bau): eine 32 Kilometer lange Brücke,
die den Hafen mit dem Festland verbindet. Außerdem entsteht nebenan eine
neue chinesche Satellitenstadt mit 450.000 Einwohnern.

Vielleicht sind das ja auch Perspektiven für die Tymbaki-Region ...
Denkbar wäre eine Brücke bis zu den Paximadia-Felsen, um die herum den
Tiefseehafen zu bauen und an Land eine neue Retortenstadt von Tymbaki
bis Kalamaki z.B.

Was zunächst noch wie ein Witz aussehen könnte, in China machen sie
ähnliche Projekte. Das sollte man sich dort mal näher ansehen ....

[joe]

Im Bild sieht das Ganzen dann etwa so aus

http://www.newtons.net.au/images/asi.../yangshan1.gif

Ich beginne zu verstehen, warum den Chinesen dieser Platz gut gefallen
hat ...

Dazu noch ein paar weitere Fotos

http://www.beijing.gc.ca/templates/i...0port%2011.JPG

http://www.opg.cn/images/news/intad_yangshan_port2.jpg

http://www.mediaraharja.com/content/...20Shanghai.jpg

Chin. Planungsskizze
http://www.spcco.com/images/yangshan2.gif

Wer kann chinesisch ??

Hier die engl. Version http://www.spcco.com/images/yangshan3.gif

Alles ausgelegt auf die 5. und 6. Generation der Containerschiffe.
Und was kommt danach?

Nachsatz:

Toll, Ulrich, wenigstens eine erste Reaktion. Du hältst das also alles für
Spinnereien. In China sind sie das nicht. Kreta ist aber auch nicht China,
da gebe ich Dir recht. Noch nicht ....

Die alten Planungen von den Inseln Gavdos/ Gavdopoula waren
also möglicherweise nicht umsonst. Lohnt sich wahrscheinlich, das mal
nachzulesen.

[joe]

Letzte Bemerkung jetzt (wieder etwas zynisch...)

Und alle werden am Ende zufrieden sein.

Denn da fällt dann nicht nur für die größeren griech. Reedereien was ab,
auch die kleineren Schiffsbetreiber bekommen was vom Kuchen ab, z.B.

Neue Touristenattraktion für Ag. Galini und weitere kleine Südküstenhäfen ab
ca. 2010/12: Besichtung des Containerhafens Paximadia mit weiteren Highlights
im Tages- und Nachtprogramm

(Zufrieden mit dem Spielszenario, lieber Ulrich?)

[dr-w]

ich hab in kuerze ein meeting in ag galini - wg des hafens.

wenn ihr wollt halt ich euch auf dem laufenden.

************************************************** *****
wg eigenwilliger rechtschreibunk: nach rechtschreibreform und
rechtschreibreform und aufhebunk der rechtschreibreform und erneuerunk
derselben hab ich irgendwann angefangen so zu schreiben wiez mir spass
macht. man moege es mir nachsehen.

:ANGEL:

liebe gruesse von der nordkueste!

[TROOZY]

Lieber Dr-w,

Ja Bitte Halte Uns Auf Dem Laufendne.

Welche Art Von Widerstand Wuerdest Du Denn Vorschlagen?

[dr-w]

erstmal hoeren was die herren da genau planen.
ich soll das naechste mal einblick in die ersten bebauungsplaene bzw die entwuerfe davon bekommen.

meine kretischen freunde im sueden sind feuer und flamme DAFUER.

:icon_roll

die erhoffen sich erstmal einen anstieg von grundstueckspreisen und zunahme in der gastro.

ob diese rechnunk aufgeht ....

[Wolfgang]

Joe,

Vielleicht sind das ja auch Perspektiven für die Tymbaki-Region ...
Denkbar wäre eine Brücke bis zu den Paximadia-Felsen, um die herum den
Tiefseehafen zu bauen und an Land eine neue Retortenstadt von Tymbaki
bis Kalamaki z.B.

Also wenigstens dieses wird nicht passieren. Das Meer ist zwischen Timbaki und Paximadia bis zu 250 m tief.
Der Damm auf dem China-Bild führt durch eine flache Lagune.


Übrigens, Joe:

Große Anerkennung dafür, daß Du hier die Moderation machst!
:respekt: :respekt:

Das ist ein schwieriger Job und sicher oft frustrierend.

Es geht aber doch voran, so nach und nach werden hier viele Informationen (Bilder, Fakten, Progosen, Links) gesammelt, eine schöne Materialsammlung, aus der dann das Beste für die Timbaki-Website genommen werden kann.

Die Mehrzahl hier ist offenbar der Meinung, daß man unterstützend wirken will, mit möglichst sauberen, sachlichen Informationen und nicht aggressiv, kämpfend.
So wird die Site sicher glaubwürdiger und brauchbarer für eventuelle Aktionisten vor Ort.

Wer offensiver, eiliger, polemischer vorgehen möchte, könnte das ja auf einer eigenen Adresse betreiben (mit entsprechendem juristischen und finanziellen Risiko)

[Dafi]

keine Ahnung ob der Link schon drin war o0der nicht egal hab ich gerade so gefunden. Interessant ist wohl das Bild dazu. http://www.nachrichten.ch/detail/227963.htm
zudem schreibt FAZ.NET .....(über die Containerentwicklung)
China fungiert als Hauptmotor der Entwicklung. Das Reich der Mitte investiert viel in den Aufbau seiner Industrie und braucht dafür Rohstoffe. Zugleich exportieren die Chinesen viele Güter. Diese Waren werden in Containern über die sieben Weltmeere geschifft.
Da fragt ich mich dann ,wer braucht denn den Hafen nötiger??

Gruß Dafi

[pale-reinhold]

So ihr Lieben,

sitze mit einem heißen Süppchen vor dem Rechner und schreibe jetzt, was mir heute in der Straßenbahn auf dem Weg zur Arbeit durch den Kopf ging:

Es wäre nett, wenn sich jemand finden würde, der griechische Bekannte hat, die sich mit dem deutschen und dem griechischen Recht halbwegs verlässlich auskennen. Es geht um die Beantwortung folgender Frage:

In Deutschland können solche Projekt nur aufgrund einer entsprechenden Planung realisiert werden. Im Bereich einer Stadt durch eine Satzung (Bebauungsplan), im Bereich der Landes- oder Bundesplanung durch ein Gesetz. Beide Vefahren sehen eine Anhörung vor, in der vorgebrachte Bedenken und Anregungen zu erörtern sind. Sinnigerweise kennt das Baugesetzbuch für die Bedenken und Anregungen keine Vorschrift, dass diese nur von "Betroffenen" oder "Anwohnern" vorgebracht werden können. Wenn Pale-Norbert aus dem hohen Norden ein Problem damit hat, dass vor meiner Haustür eine Fabrik errichtet wird, dann kann er hiergegen Bedenken vorbringen. Im Falle einer örtlichen Planung hat der Rat über diese Bedenken und Anregungen zu beschließen. Dabei ist ausführlich zu begründen, warum man diesen Bedenken nicht/oder doch folgt.

Eine fehlerhafte Würdigung der Bedenken und Anregungen stellt u.a. einen Formfehler dar, der zur Nichtigkeit der Satzung führt. Ergo ist das Verfahren neu aufzurollen.

Gibt es so eine Konstruktion im griechischen Recht?

Falls ja, könnte man (wir??) auf jeden Fall Bedenken erheben, mit denen sich die Gremien auch befassen müssten! Für den Fall einer rechtsfehlerhaften Behandlung könnten wir so kretischen Interessengruppen den Weg zum Gericht eröffnen (und sie ggf. finanziell unterstützen), da ich nicht glaube, dass ein Deutschr dort in so einem Verfahren klageberechtigt wäre...

Sind in Griechenland Organisationen (vergleichbar BUND oder Greenpace) berechtigt, in so einem Planungsverfahren eine Stellungnahme abzugeben?

Falls niemand einen kundigen Bekannten hat, würde ich für eine qualifizierte Rechtsauskunft (Rechtsanwalt) bis zu 50 EUR springen lassen!

Den Weg über die FFH-Richtlinie (Flora Faune Habitat = europäische Naturschutzrichtlinie) kann man wohl vergessen, wenn das Militärgelände genutzt werden soll. In Deutschland wurden deswegen ICE-Trassen verlegt, weil ein Feldhamster nicht unter die Räder kommen sollte...

Außerdem werde ich gleich meinem Hotelier eine Mail senden und ihn bitten, mir weitere Infos zukommen zu lassen, insbesondere, wie die Stimmung an der Südküste ist. Es interessiert mich wirklich.

So, ich wünsche Euch noch einen schönen Abend!

Reinhold

[joe]

... dieses wird nicht passieren. Das Meer ist zwischen Timbaki und Paximadia bis zu 250 m tief.
Der Damm auf dem China-Bild führt durch eine flache Lagune.

Danke Wolfgang, dass Du das recherchiert hast.

Nicht ist unmöglich, .... kennt man noch aus der Werbung für ein japanisches
Produkt. Für Techniker/Ingenieure ist es doch immer eine Herausforderung, das
Unmögliche möglich zu machen.

Die Pylonen der Rion-Antirion-Brücke bei Patras sind insges. 220 Meter lang, die
Wassertiefe beträgt dort bis zu 65 Metern. Der größte Teil der Pylonen ist über
Wasser. Im Moment dürfte das für 250 Metern Wassertiefe kaum zu realisieren
sein, aber wird das so bleiben? Wenn Schiffe 400 Meter lang sein können,
warum dann nicht auch Pylonen? Sind Aufschüttungen denkbar? Genug Berge
zum Abtragen, um an der Südküste schneller voran zu kommen, gibt es doch
auf der Insel :grin: ...

Vor der Versuchung, Gigantomanie in Wirklichkeit umzusetzen, haben sich
Menschen doch eigentlich noch nie abbringen lassen.

Wenn die Paximadia-Lösung also aus den Gründen nicht zu realiseren ist, wird
man mit ziemlicher Sicherheit trotzdem an so etwas wie eine künstliche vorge-
lagerte Insel mit Hafen denken. Das Problem besteht dann wahrscheinich
darin, einerseits ausreichend Wassertiefe zu haben (~ 20/25 Meter) und
gleichzeitig eine Mole. Techniker/INGs könnten das evtl. schon mal vorab
klären, was denkbar + machbar ist.

@ Dafi, das Problem sehe ich darin, dass sich von solchen Plänen viele Menschen
Vorteile versprechen: Arbeitsplätze, Geschäfte, Handel, Grundstücksverkäufe
und anderes mehr. Deshalb werden auch viele Kreter so etwas unterstützen,
weil sie sich davon etwas versprechen: Zukunftsperspektiven außerhalb des
Tourismus. Tassi hatte das hier eingangs erwähnt. Und wenn alle Beteiligten
aus einem Projekt Nutzen ziehen, nennt man das auch eine Win-Win-Situa-
tion. Eigentlich gibt es dann dabei keine Verlierer, nur Gewinner! Ob das
tatsächlich so ist, wird man jeweils prüfen müssen.

@ Reinhold, diese Frage war hier schon am Rande aufgetaucht. Warten wir mal,
was unsere Rechtsexperten konkret dazu meinen. Das ist schon eine Frage für
Spezialisten. Möglicherweise ist es aber auch ratsam, nicht alle Karte hier
gleich im Forum rumzuposaunen. Das macht man ja beim Skatspielen auch nicht.

[Henry]

Von Joe: Möglicherweise ist es aber auch ratsam, nicht alle Karte hier
gleich im Forum rumzuposaunen. Das macht man ja beim Skatspielen auch nicht.

Exakt - so muss man es sehen.:)

[Egon]

Viel ist in diesem Forum über das drohende Großprojekt in Tymbaki geschrieben worden.

Viel ist spekuliert und emotional entladen worden.

Leider waren für mich nur wenige verwertbare Informationen darunter.

Auf dem ersten Treffen der „Bügerinitiative“ in Tymbaki, an dem ich noch teilnehmen durfte, hat ein mir vertrautes, doch namentlich unbekanntes, Gesicht (wahrscheinlich Lehrer) leidenschaftlich plädiert:

Laßt uns alle Soldaten sein. Soldaten für ein OXI zum Containerhafen in Tymbaki.

Wo sind jetzt die Soldaten?

Gibt es schon ganze Brigaden?

Als Tenor in diesem Forum habe ich immer wieder heraus gehört. laßt uns die Bügerinitiative unterstützen.

Was ist jedoch mit dieser Bürgerinitiative?
Wo sind die Berichte über deren Arbeit?

Wo sind die Informationen?

Unter: www.kein-containerhafen-in-timbaki.com endet deren Bericht am 2.12.05.

Es kann doch auch nicht sein, daß nur Judith aus Kalamaki, die sich neuerdings auch in Schweigen hüllt (Liegt es am abgestürztem Laptop?), nur diese Berichterstattung aufrecht erhält.

Wo sind all die deutsch/griechisch-sprachigen Leute, die auch im Winter auf Kreta leben und diesen Prozeß aktiv verfolgen und uns informieren könnten?

Gibt es überhaupt (noch) eine Bürgerinitiative?

Unter www.YEN.gr habe ich seit der Pressekonferenz am 1.12. keine neuen Berichte zum Hafenprojekt gefunden. Ebenso unter www.Patris.gr .

Irgendwo habe ich gelesen, das der Herr Kefalogiannis (Minister für Handelsschiffahrt) am 17.12. zwei neue Großprojekte ankündigen wollte. Das wäre also heute.

Was ist da jetzt schon hinter den Kulissen gelaufen?
War der Minister inzwischen in Schanghai und hat Fakten geschaffen?

Was ist mit der Aussage des Stellvertreters des Ministers Herr Antonakakis (im Antilalos von 22.11.05), das kein Hafen entstehen werde, wenn es die örtliche Bevölkerung nicht möchte.

Zitat Toozy vom 9.12.05:

Repräsentative Umfrage im südkretischen Regionalblatt Antilalos vom 06.12.05

Soll der Hafen gebaut werden?

Tymbaki:

Ja : 3.25%
Nein: 84,4%
Ich antworte nicht :2.5%
Ich weiss nicht: 9,75%

Der ganzen Messaras

Ja : 2.6%
Nein : 92.9%
Ich antworte nicht: 4,5%
Ich weiss nicht: 0%

Wenn diese Zahlen stimmen und der Herr Antonakakis sich an seine Aussage erinnern sollte, oder sie überhaupt irgendeine politische Aussage haben sollte, dann müßte doch eigentlich alles klar sein.

Kein Containerumschlaghafen in Tymbaki!

Auf der anderen Seite erfährt man, das die Regierung eine Bodenordnung für Kreta verabschiedet hat, die von einem Hafen als Tor im Süden spricht.

Wo sind die Leute, die sich im griechischen Recht auskennen?

Hoffen wir jetzt auf dr-w (Watson?), der mit verdeckten Karten spielen will?

So viele unbeantwortete Fragen !

Zu viele für mich !

[joe]

Die Ungeduld von einigen ist ja durchaus verständlich. Wenn es etwas Neues
gibt, wird das hier sicher mitgeteilt werden, früher oder später.

Wer weiß, vielleicht ergeben sich nach dem gegenwärtigen EU-Pokern um die
Finanzen bis 2013 für Griechenland neue Perspektiven ...

Alles andere wird zunächst mal zwischen den griech. Stellen und den Chinesen
entschieden: machen sie einen Vertrag oder nicht und wie wird der aussehen.
Anschließend wird die Presse informiert. Das ist nun mal die Reihenfolge.

Was vor Ort, in der Region passiert, darauf werden wir von hier aus relativ
wenig Einfluß nehmen können. Unser Anliegen war es, zunächst einmal mit den
bescheidenen Mitteln, die zur Verfügung stehen, für Information im europäischen
Ausland zu sorgen und auf die Folgen einer solchen Entwicklung aufmerksam
zu machen. Auf welchem Wege dann die weitere Einflußnahme auf Entschei-
dungs- bzw. Planungsprozeße erfolgt, wird man dann sehen müssen.

Andere Fragen, die Du gestellt hast, werden sich nur beantworten lassen,
wenn Du vor Ort bist oder Kontakt zu Leuten hältst, die dort Bescheid wissen.

Ansonsten geht es wohl nicht anders, als sich in Geduld zu üben. Und vor
allem einen kühlen Kopf bewahren.

Die Zahlen aus der Regionalpresse, was die Haltung der Kreter angeht, halte
ich nicht unbedingt für sehr aussagekräftig. Solche Stimmungen können sich
doch täglich ändern.

Und was man von Politikerzusagen oder Zusagen aus der Bürokratie halten
kann, das solltest Du doch anhand von eigenen Erfahrungen mal überprüfen.
Das Verfallsdatum von solchen Zusicherung kann doch recht kurz sein.

[cjmeyer]

Wir müssen Geduld haben,
im Hintergrund läuft so einiges, aber nicht alles kann und sollte schon herum posaunt werden, bevor es "spruchreif" geworden ist.

Ja, es ist ruhiger geworden im Forum zu diesem Thema, und ich finde das gut, ich kann auf viele Kommentare der nicht direkt Betroffenen verzichten....

... und hoffe, dass sie, wenn wir wie sie brauchen, z.B. für Unterschriften, wirklich mitmachen.

Also Geduld.. trotzdem kann jeder für sich etwas machen, seine Bekannten und Freunde informieren, gerade auch griechische, dass da etwas im Gange ist, die meisten haben davon noch nichts gehört.

Ich schreibe Briefe an die griech. Botschaft und an den Fremdenverkehrsverein mit Bitte um Stellungsnahme, kleine Tropfen nur, aber wer weiss.....

Also ipomeni..
Cajo

[peter]

@joe, @cjmeyer, ich gehöre wie Egon auch zu den "einigen Ungeduldigen hier". Ich glaube allerdings, daß man jetzt schon mehr tun kann als "Geduld üben", "kühlen Kopf bewahren".

Ich finde die lokale Bürgerinitiative ungeheuer wichtig. Ich kann auch noch verstehen, daß viele lieber erst mal im Stillen arbeiten und hier nicht alles herausposaunen wollen.

Aber der Hafen ist doch ein nationales Prestigeprojekt, vielleicht eine Nummer kleiner als die Olympiade. Immerhin soll er die zentrale Warenverteilstation für den gesamten Mittelmeerraum werden. Die Planung läuft mit ziemlicher Sicherheit bis auf weiteres in Athen.

Gibt es also, mit @Egons Worten, "Athener Brigaden"? Diskutiert überhaupt irgendjemand in Athen dieses Thema?

Wo organisiert sich die Gruppe, die - hoffentlich vernetzt mit der Bürgerinitiative - auf dem 4. Europäischen Sozialforum der "Globalisierungskritiker" in Athen im Mai 2006 mit Vortrag/Podiumsdiskussion/Broschüre/Poster/Pressekonferenz
in Erscheinung tritt?

http://www.dsf-gsf.org/e_sf/2006.esf...f.3/index.html

Hat schon jemand Kontakt mit den Leuten des Vorbereitungskommittees aufgenommen? Kennt jemand Leute/Gruppen (z.B. Umwelt, Globalisierung) in Deutschland, die nach Athen fahren?

Da ist doch bereits jetzt jede Menge sachliche Hintergrundarbeit möglich, die nachher, wenns draufankommt, in Aktions-Münze vor Ort umgesetzt werden kann.

Peter

[dr-w]

ich spiele nicht mit verdeckten karten.

ich moechte mir nur erst allez anhoeren um mir ein bild zu machen. und ich moechte meinen freunden nicht in den ruecken fallen. erstmal ueberblick verschaffen um dann vernuenftige punkte zur argumentation zu haben.

zudem leb ich erst seit 1. juli auf kreta. das ist - meiner meinunk nach - verfrueht wenn ich jetzt schon gleich "meine klappe weit aufreisse und HUEH! und HOTT! schrei".

eine buergerinitiative waer sicherlich hilfreich. man muesste auch mit greenpeace sich in verbindunk setzen.

hat da wer kontakte?

ich habe bis jetzt nur kontakte zu greenpeace brasilien. zur not frag ich dort nach wer der richtige ansprechpartner fuer greece ist.

liebe gruesse aus agia pelagia

dr w(alker) - aber w(atson) ist mir auch recht.

:smiley5:

[joe]

Da sind doch einige gute Vorschläge dabei! Entweder selbst aktiv werden mit
den vorgeschlagenen Möglichkeiten und/oder Gruppen bilden und entsprechendes
unternehmen und/oder zunächst mal für die Verbreitung der Informationen sorgen...
Das halte ich im Moment für wichtig. Über die Weihnachts-/Neujahrszeit gibt es
doch sicher bei vielen Leuten Möglichkeiten, in diesem Sinne aktiv zu werden.

Hat jemand Erfahrungen mit dem Usenet? Könnte eine neue Newsgroup zu dem
Thema hilfreich sein? Wenn ja, wer wäre bereit, so etwas einzurichten und in
Schwung zu halten? z.B. über Google ...

" Um dem Ziel, die Informationen der Welt universell zugänglich und nutzbar zu machen, näher zu kommen, testet Google gerade eine neue Version von Google Groups.

Google Groups ist ein kostenloser Service, mit dem Personengruppen per E-Mail und über das Web effektiv miteinander kommunizieren können. Jede Gruppe verfügt über eine von Google gehostete Startseite, auf der Mitglieder neue Diskussionen starten oder sich an bestehenden Konversationen beteiligen können. Zu jeder Gruppe gehört außerdem eine eigene E-Mail-Adresse, damit die Mitglieder untereinander in Kontakt bleiben können. Mitglieder können alle öffentlichen Google Groups-Inhalte durchsuchen und lesen – darunter mehr als eine Milliarde Mitteilungen des Usenet-Bulletin Board Service, die bis zum Jahr 1981 zurückreichen. Jede Gruppe verfügt über eine eigene Google-Schnellsuche, um schnell Diskussionen zu finden, die im Archiv der Gruppe gespeichert sind.

Mit dieser neuen Version von Google Groups können Sie im Handumdrehen neue Mitteilungs- und Mailinglisten erstellen sowie öffentliche Diskussionen initiieren. Darüber hinaus vereinfacht die neue Google Groups-Version das Lesen von bzw. die Teilnahme an Diskussionen. Alle Antworten auf ein Statement werden nun auf einer Seite angezeigt. Sie können interessante Themen mit einem Lesezeichen versehen und sich neue Antworten zu diesem Thema in Ihren Posteingang senden lassen. In Google Groups erscheinen weiterhin keine Popups oder Bannerwerbung, sondern nur relevante Textanzeigen."

Mehr ...http://groups.google.de/intl/de/googlegroups/about.html
Suchen, was es schon gibt .... http://groups.google.de/groups/dir?h...33&usenet_st=1

[dr-w]

ich koennte mich um die einrichtunk von nem newzletter-system kuemmern.
wenn sonst niemand lust / zeit / laune hat.

greenpeace brasilien hab ich grad angemailt wg ansprechpartner.
mal gucken.

[Dafi]

Hallo ,
ich habe zusätzlich zum Thema noch eine Frage.
Aus guter Quelle weiß ich das im Gebiet Heraklion/ Timbaki aber das ist wirklich nur ungefähr ein neuer Flughafen gebaut werden soll.Steht das auch im Zusammenhang mit dem Containerhafen oder ist das davon unabhängig???


Gruß Dafi

[joe]

Dafi, der neue Flughafen soll im Landesinneren entstehen, ca. 30-40 km südöstl.
von Iraklion. Dort gibt es einen Militärflugplatz bei Kastelli, Trapsanou

[dr-w]

soll nicht auch der militaer flughafen bei tymbaki geoeffnet werden fuer charter maschinen?

oder ist das ein und derselbe flughafen?

der standpunkt fuer den china-hafen wurde ja gewaehlt wg naehe zum "neuen" flughafen.

************************************************** ********

btw: hab aus brasilien nen greenpeace kontakt in athen bekommen.

den werd ich gleich anmailen.

i ll keep ya posted.

[Dafi]

Danke Joe
da ging aber schnell.
Und danke das du Dich hier so einsetzt zum Thema Container und die anderen natürlich auch, und alle auf dem laufenden haltet und und und....
Da ich von den Hintergründen usw. nicht also viel verstehe:schild11: lese ich trotzdem oder erst recht natürlich jeden Beitrag .Anhand der Fülle und der verschiedensten Antworten komme ich da schon mal durcheinander.

Habe übrigens Freunden auf Kreta von hier berichtet und wollte deren Meinung hören NIX is. Entweder hab ich sie geschockt weil sie nix wußten oder weil wir es wußten. mal abwarten

Lieben Gruß mach weiter so
dafi

[joe]

Es gibt seit Jahren die Forderung von einigen interessierten Kreisen "im Süden",
den Militärflughafen Tymbaki auszubauen so wie es für Sitia geplant ist, damit
die Touris kürzere Weg zu den Südstränden haben. Die Chancen sind wohl eher
als minimal einzuschätzen.

Der Airport in Chania hat ja etliche Millionen gekostet und ist keineswegs ausge-
lastet. Beim Airport Sitia ist es wohl ähnlich. Ob nach Sitia Charterflüge in 2006
auf dem Programm stehen, wird man sehen müssen. Ich schätze eher ... kaum.
Der Kapitan wird da Genaueres wissen, was Sache ist.

[Jue]

eine buergerinitiative waer sicherlich hilfreich. man muesste auch mit greenpeace sich in verbindunk setzen.

hat da wer kontakte?

ich habe bis jetzt nur kontakte zu greenpeace brasilien. zur not frag ich dort nach wer der richtige ansprechpartner fuer greece ist.
:smiley5:

Auf eine Anfrage bei Greenpeace Deutschland erhielten wir die folgende Auskunft:

Jede nationale Greenpeace-Organisation ist Teil des internationalen
Greenpeace-Verbundes und ist so in ihrer Organisationsform, in ihrer
Orientierung und in ihrer Arbeitsweise gleich. Dennoch arbeiten die
Greenpeace-Büros in den verschiedenen Ländern selbständig und legen ihre
Schwerpunkte bei den Themen unterschiedlich fest.
Es ist daher möglich, dass unserem Büro in Griechenland etwas darüber
bekannt ist oder unsere dortigen Kollegen Ihnen mit weiterführenden
Adressen helfen können:

Greenpeace Griechenland
Zoodochou Pigis 52c
10681 Athens, Greece
Tel.: 0030-10-38 40 77 45
Fax: 0030-10-380 40 08
greenpeace.greece@diala.greenpeace.org
http://www.greenpeace.gr/

Wir möchten Sie bitten, Ihr Schreiben in englischer Sprache zu halten und
wünschen Ihnen die nötige Unterstützung.

Wir haben aber selbst noch nichts unternommen.

[Judith aus Kalamaki]

Stand der Dinge 18.12.05

Ihr glaubt ja gar nicht, wie schwierig es ist ein paar aktive Leute zu finden, un-aktive zu motivieren und dann alle unter einen Hut zu bekommen.... Und das, wo es so gut wie keine Informationen gibt.
Fuer den 11.12. wurde eine Versammlung vorbereitet- zu dieser waren saemtliche Verbaende und Organisationen der Umgebung eingeladen (Sylogie). Das geht ueber Frauengruppe Tympaki, Zusammenschluss der Fischer, Kulturverbaende und wer weiss noch was.
Die sogenannte "Buergerinitiative" musste sich also um Telefonnummern und Namen kuemmern, da diesmal saemtliche Vertreter der Verbaende persoenlich angerufen und eingeladen wurden. Das ist schon ein Haufen Arbeit- wer kennt wen und was existiert noch etc.pp. Dann Konzept fuer die Veranstaltung- wer sagt was und wer wird eigeladen... Buergermeister wurde schliesslich eingeladen!
Zur Veranstaltung kamen dann tatsaechlich um die 100 Leute. Es wurde kurz zusammengefasst was es bisher an Infos gibt und fast alle 'Sylogie' sprachen sich gegen das geplante Mammut Projekt aus. Es geht ganz konkret gegen einen geschlossen Container Terminal Groesse Iraklion.
Und es wurde beschlossen eine Delegation zu benennen, die in Kontakt mit Kefalojiannis tritt und Informationen einfordert.
Es meldeten sich gerade mal eine Handvoll Leute und als Sprecher dieser Delegation ist der Buergermeister (Dimarchos Tymbaki) benannt worden.
Bisher konnte kein Termin vereinbart werden, da Herr Kefalojiannis ausserhalb Griechenlands ist. Man hofft naechste Woche auf einen Termin.
Gleichzeitig wurde ein Schreiben formuliert, wo nocheinmal die Situation zusammengefasst und unser Protest ausgedrueckt ist. Es wird beklagt,dass bisher noch keine konkreteren Daten genannt und die Buerger nicht in die Diskusion mit einbezogen sind. Und es werden Informationen mit detailierteren Angeaben eingefordert.Diese Schreiben ist geschickt worden an :
das Buero des Regierungschef Karamanlis
das Buero des Minsteriums fuer Handelsschifffahrt
Generalsekretariat 'Landkreis' Kretas
Praefektur Iraklion
Abgeordnete der Praefektur Iraklion
div. Zeitungen

All dies bedarf stets der Besatetigung aller benannten Vertreter- daher dauert so ein Schreiben manchmal ein paar Tage (Gespraeche :mecker: und Diskusionen :fightred: ....).

Nebenbei habe ich das VIDEO ueber den Container Terminal Rotterdam und 3 der groessten Container Schiffe kopiert und zusammen mit einiegn Kopien von Zeitungsausschnitten weiter gegeben. In Kamilari haben sich Leute zusammen getan und wollen noch mehr informieren.:read:

Wir warten nun, dass von Offizieller Seite konkretere Informationen veroeffentlicht werden.

Greenpeace Greece (wurde von uns durch ARCHELON informiert) hatte sich bisher nicht mit uns in Verbindung gestetz- so haben wir dort dann in einem Telefongespraech geklaert, dass GP sich nicht weiter engagieren wird und WWF fuer diese Angelegenheit eh kompetenter sei.WWF wurde angerufen und versicherte uns Unterstuetzung- doch benoetigen Sie genaue Daten. Wie gesagt sind ARCHELON und die Oeko-Gruppe aus Herkalion (Oekologiki Empemvasi Heraklion) bereits dabei und veroeffentlichen auf ihrer website (www.ecocrete.gr) zu dem Thema einiges.

Soviel von uns hier. Es ist immernoch so, dass die Bevoelkerung nicht ausreichend informiert ist. Einige meinen, dass der Hafen sowieso nicht realisiert wuerde- andere meinen, dass die Regierung eh tut, was sie will und man nichts machen kann, wieder andere erhoffen sich den versprochenen Aufschwung und neue Wege.... Und etliche wissen gar nicht, wovon wir eigentlich reden...
Diese ganze Sache geht nicht nur uns was an- sondern auch diejenigen, die bisher aussenvor sind. Wenn man sich so wehement gegen etwas wehrt, ueber das man noch gar keine konkreteren Infos hat, laeuft man auch Gefahr unglaubwuerdig zu wirken und sich laecherlich zu machen. Wenn sich die Chinesen nun doch anders entscheiden (aus welchen Gruenden auch immer) oder die Regierung das Projekt gar nicht so reizvoll findet (nach genauerer Betrachtung)- steht man u.U. schoen bloed da als jemand, der "unnoetig Wind gemacht hat".
Ich poersoenlich denke nicht, das wir "unnoetig Wind gemacht haben"- aber auch ich frage mich, wo denn die BEWEGUNG ist... Bleibt es wieder an denen haengen, die eh immer tun?
Ich habe mit eingen gesprochen- im Supermarkt, auf der Strasse, beim Sport etc.pp.
"weiss auch nicht...", "mal sehen...", "...vielleicht ja doch nicht so schlimm.."- " ja macht mal was...", " ja ,informir mich, wenn's was neue s gibt"..

Das Tempo im Forum ist schon toll- noch toller waere es, wenn auch die Beroffenen hier vorort soviel Zeit fuer dieses Thema haetten- aber hier haben die meisten Leute nicht diese Moeglichkeiten der Infosuche und natuerlich auch laengst nicht alle das Interesse... Und das muss man wohl akyeptieren.

ICH tu was ich kann....Infos durchzuarbeiten- Infos weiterzuverbreiten und zu diskutieren und Sachen zusammenzuschreiben ist schon sehr zeitintensiv. Und ich hab "nebenbei" viel andere Arbeit und eine Familie zu versogen und es ist Weihnachten... und ich nehme mir jetzt eine Aus-Zeit.

Also- an alle Mitstreiter und Interessierte: bleibt am Ball- seid geduldig, aber da, wenn wir euch und euren tatendrang brauchen! Die Kreter haben sich schon oft gegen "den Feind" behauptet- auf ihre ganz eigene Weise!!

Trotzallem schoene Feiertage und alles gute fuer das Neue Jahr!

Judith & Thanasis

[Angeliki]

[QUOTE=Judith aus Kalamaki]Stand der Dinge 18.12.05

I
"weiss auch nicht...", "mal sehen...", "...vielleicht ja doch nicht so schlimm.."- " ja macht mal was...", " ja ,informir mich, wenn's was neue s gibt"..


Yiassou Judith,

das ist ja gerade das Gefährliche! Abwarten, bis der Hafenplan sicher ist, wäre verhängnisvoll. Dann ist es nämlich zu spät, Kräfte für den Widerstand zu mobilisieren. Deshalb auch Danke, dass Du Dich so einsetzt!
(Was sagen eigentlich die vom Tourismus Lebenden in Agia Galini oder der dortige Bürgermeister? Der Hafen wäre doch das Ende für den Ort in Bezug auf Tourismus!)

Schöne Feiertage in Kalamaki
von Angeliki, Berlin (sonst Pitsidia/Lentas)

[Kreta-Klaus]

Also- an alle Mitstreiter und Interessierte: bleibt am Ball- seid geduldig, aber da, wenn wir euch und euren tatendrang brauchen! Die Kreter haben sich schon oft gegen "den Feind" behauptet- auf ihre ganz eigene Weise!!

Mein Reden, Judith. Wenn ich etwas Unterstützendes beitragen kann, werde ich es tun. Meine Mail hast Du sicher bekommen ....
Gruß an die Deinen
Klaus

[Kapitan Michalis]

Beim Airport Sitia ist es wohl ähnlich. Ob nach Sitia Charterflüge in 2006 auf dem Programm stehen, wird man sehen müssen. Ich schätze eher ... kaum. Der Kapitan wird da Genaueres wissen, was Sache ist.

Nix Neues, die EU-Gelder, die weiland nach Sitia flossen um damit das Terminal zu bauen, sind nach wie vor "unauffindbar".

K.M.

[Jue]

Habe am Wochenende in der Mußestunde, in der ich die ZEIT lese, mitten im Wirtschaftsteil einen Schreck bekommen. Dort stehen 2 Artikel zum Thema Container-Logistik.

Aus globaler Sicht schildert die Autorin, welches Wachstumspotential dort besteht, unter welch großem Druck Handel, Wirtschaft und Politik stehen und welche Riesengewinne von wenigen dort gemacht werden. Planungen für Kreta sind dort auch erwähnt.

Da muss die Region Timbaki sich schon gewaltig gut aufstellen, wenn sie nicht von einer riesigen Investitions- und Interessenwelle überrollt werden will, die gar nicht zu den regionalen Bedürfnissen passt, sondern eher in kürzester Zeit gewaltige Veränderungen schafft.

Leider stehen die Artikel nicht online zur Verfügung, so dass ich sie etwas zeitraubend gescannt und aufbereitet habe. Wer mag, mag sie als Hintergrundinformation verwenden.

[joe]

Da liegen wir ja mit dem Tymbaki-Projekt voll im Trend !! Habe den ZEIT-Artikel mit
INteresse gelesen. Vielen Dank, JUe.

Hoffen wir, dass recht bald über direkte Kontakte mit dem griech. Handelsminister
weitere Informationen zum Stand der Dinge bekannt werden. Judith hat ja sehr
anschaulich die Probleme vor Ort beschrieben: alles noch nicht so recht überschaubar...

Was PPP angeht, gibt es
hier
ganz interessante Informationen von griechischer Seite (in Engl.) zu 3 Großprojekten,
die bereits abgeschlossen sind:

Auszug:
"The Athens International Airport, completed in 2001, was built by a consortium led by Germany's Hochtief, which holds a 23-year concession on what is considered to be one of the best airports in the world. The project had a total value of about 1.4 billion EURO.

The Rio-Antiirio Bridge, the longest multi-cable bridge in the world and completed in 2004, is a concessionaire project built by a group of domestic and international companies known as the Gefyra (bridge) Consortium, led by Vinci, a leading French construction company. The bridge connects Greece's mainland with the Peloponnesean peninsula. Gefyra operates the bridge under a 35-year concession and is hoping to participate in upcoming PPP projects. The project had a total value of about 1.6 billion EURO.

The Attiki Odos, Athens new peripheral ring road completed in 2004, has significantly changed the traffic flow in greater Athens. The highway connects north with south, for the first time allowing drivers to avoid passing through the center, and leads to and from the Athens International Airport. Built as a 23-year concession project by more than 15 Greek companies and the French contractor Egis Projects, Attiki Odos is also a central driver in developing a booming logistics sector in the Capital. The project had a total value of about 1.6 billion EURO."

Ob die Chinesen mit einer Konzession für 23 oder 35 Jahre zufrieden sein werden???

In dem Artikel ist auch ein entspr. Gesetz erwähnt. Vielleicht kann jemand diesen Text
irgendwo entdecken und dann dazu weitere Angaben machen ....

[joe]

Investiert und ausgebaut werden auch noch andere Häfen incl. Piräus:

"Port Upgrades
The Piraeus Port Authority (OLP) and the European Investment Bank (EIB) signed a contract for the funding of a project to expand Piraeus port's cargo facilities. The contract was signed by OLP Chief Executive Nikos Anastasopoulos and EIB Vice-President Gerlando Genouardi. "The financial protocol sets the basis for cooperation between Greece and the European Investment Bank for projects in the period 2005-2015 in all Greek ports. The protocol covers a wide range of projects, combined with port development, such as infrastructure and roads," Minister of Mercantile Marine Mr. Manolis Kefaloyiannis said. The Greek Minister said the Ministry would soon announce a tender for hiring a technical consultant." (selbe Quelle)

Die Größenordnung für Tymbaki dürfte wahrscheinlich dann eher in Höhe der o.g. Zahlen liegen,
d.h. mehr als 1 Billion EUR ....

[franjo]

Die Griechenland Zeitung meldet am 16.12.05, auf S. 13:

"Chinesisches Interesse für den Hafen in Thessaloniki

..Als kürzlich eine griechische Wirtschaftsdelegation China besuchte, richtete sich das Interesse einiger großer chinesischer Transport- und Logistikunternehmen auf den Hafen Thessalonikis, der zukünftig als Drehscheibe und Containerumschlagplatz für Waren aus dem Reich der Mitte fungieren könnte. ... Bestehende Probleme sollen bis zur bevorstehnden Reise des Ministerpräsidenten Kostas Karamanlis nach China sugeräumt werden. Ein Ausbau der Hafenkapazitäten ist ohnehin geplant..."

[Uwe]

Hallo an alle Gegner und Fürsprecher des Hafenprojekts !!!

Habe mich bis jetzt, bis auf einen Beitrag, aus dieser Disskusion rausgehalten. Bin noch am Sammeln von seriösen und aussagekräftigen Informationen, Artikeln e.t.c. Agiere lieber erst mal im Hintergrund. Nur soviel : Habe mittlerweile einige Adressen, E- Mailadressen und Telefonnummern von EU- Parlamentariern, welche im Umweltausschuß sitzen, zusammengetragen. Auch hab ich schon Verbindung mit Greenpeace Deutschland aufgenommen. Sollte also Interesse bestehen, so meldet Euch bei mir. Bitte nur per PM oder E- Mail.

Allen eine frohe Weihnacht

Grüße aus Dresden, Uwe

[Paul]

Wir sind seit Jahren zu Gast auf Kreta und haben in dieser Zeit einige Freundschaften mit Kretern geschlossen.
Interessant ist schon wie die Deutschen von diesen Kretern gesehen werden.
Vieles ließe sich dazu ausführen, ein Satz bringt eine Reihe dieser Meinungen auf den Punkt:" Wenn wir die deutschen Gruppen so beobachten, wie sich per Bus auf die Berge fahren lassen und dann mit ihren komischen Helmen die Strassen herunterrollen... dann kann man sich vorstellen sie werden auch wieder mit dem Fallschirm abspringen, wenn das mal wieder angesagt ist".
Was hat das mit dem Hafen Timbaki zu tun?
Nun ich meine wir sind gut beraten den Kretern die kretischen Entscheidungen zu überlassen.
Für uns mag es ein Land der Sonne, des Wassers, der Freiheit sein.. in Wahrheit ist Kreta immer noch ein armes Land, fast vollständig abhängig vom Tourismus, ausgeliefert den Launen des Tourismus Business und der Touristen.
Was spricht denn dagegen wenn dort der Wunsch besteht ein Stück Infrastruktur und Arbeitsplätze zu schaffen?
Mir gefällt die Hafen Idee überhaupt nicht, aber es ist nicht mein Land.
Wenn die Kreter das Projekt wollen, dann ist das zu akzeptiern. Wenn sie es nicht wollen, um so besser. Dezente Unterstützung ist dann angesagt. Aber, wie gesagt, nicht mit deutschem Besserwissertum den Griechen zeigen wo ihr Glück liegt.

[joe]

Ob Kreta nun arm oder reich ist, darüber könnte man sich lange unterhalten.
Von mir aus werde das aber jetzt nicht weiter verfolgen. Stattdessen hab ich eine
Frage an die Forumstechnik bzw. das Moderatoren-KnowHow: Gibt es noch
die Möglichkeit, eine anonyme Umfrage in dieser Sache zu starten? Ist das sehr
aufwändig, so etwas einzurichten? Für ein paar Fragen würde ich schon sorgen.
Wieviel Fragen dürften es maximal sein? Sind Mehrfachantworten möglich?

Es sollte nur ein Stimmungsbild dabei rauskommen. Ansatzweise haben wir das
ja bereits. Doch es gibt auch so etwas wie eine "schweigende Mehrheit" hier.

Demokratie ist idR mit Mehrheitsentscheidungen verbunden. Vielleicht sollten die
Kreter das in dieser Sache auch einfordern dürfen und nicht alles nur ihren ge-
wählten Volksvertretern überlassen. Oder spielte diese Frage bei den letzten
Wahlen zum griech. Parlament, zumindest für Kreta, schon eine Rolle?

[Kreta-Klaus]

Paul,
ich habe jetzt zwei Stunden über Deinem Beitrag gegrübelt und wollte wirklich eigentlich nicht antworten, weil ich ja von einigen Leutchen hier immer wieder beschuldigt werde, neue Forumsleute zu schnell zu vergraulen. Aber es lässt mir doch keine Ruhe.

Im Großen und Ganzen schreibst Du das, was hier mit anderen Worten schon geäußert wurde. Wir dürfen nicht glauben, die Kreter "zu Ihrem Glück" zwingen zu dürfen. Absolut d'accord. Das habe ich auch immer vertreten.
Andererseits respektiere ich auch die Vermutungen und Befürchtungen anderer, die Kreter wüssten in der Mehrheit gar nicht, was da im Gespräch ist. Also müsse man sie informieren. Ob natürlich alle Anrainer der Messara regelmäßig im Internet stöbern, bleibt dahingestellt.
Sei es wie es sei, natürlich gibt es verschiedene Betrachtungweisen und sie haben alle ihren Anteil am Gesamtwahren!

Jetzt aber kommt es:

Wir sind seit Jahren zu Gast auf Kreta und haben in dieser Zeit einige Freundschaften mit Kretern geschlossen.
Interessant ist schon wie die Deutschen von diesen Kretern gesehen werden.
Vieles ließe sich dazu ausführen, ein Satz bringt eine Reihe dieser Meinungen auf den Punkt:" Wenn wir die deutschen Gruppen so beobachten, wie sich per Bus auf die Berge fahren lassen und dann mit ihren komischen Helmen die Strassen herunterrollen... dann kann man sich vorstellen sie werden auch wieder mit dem Fallschirm abspringen, wenn das mal wieder angesagt ist".

So etwas sagen Deine "Freunde" zu Dir?
Hätte ich 20 Jahre einen Freund (einen wirklichen) auf Kreta und er würde mir gegenüber so etwas äußern, dann stünde ich grußlos auf und ginge und würde ihn nie wiedersehen. Und wenn er noch nicht so lange mein Freund wäre, würde ich mich durchaus auf einen längeren Streit einlassen.
Meine Freunde können sehr gut zwischen Mountainbikern von heute (die ja eh mehr Österreicher sind, die können das Bergradeln besser :grin: und die fahren durchaus auch sehr viel bergauf) und den deutschen Soldaten aus dem 2. Weltkrieg unterscheiden. Und meine Freunde sehen "die Deutschen" sehr sehr viel anders!
Ich möchte hier das Hafenthema nicht allzusehr in eine andere Richtung drängen, wer sich zu meinen Aussagen wirklich äußern will, kann bitte einen anderen Thread aufmachen.
Aber es musste einfach raus. Es war auch nichts gegen Dich ... nur ich frage mich, ob das wirklich Deine Freunde sind??
Gruß Klaus

[joe]

China und seine Wirtschaftsleistungen, das ist heute das Thema in vielen Tageszeitungen:

"China ist schon im vergangenen Jahr zur sechstgrößten Wirtschaftsnation der Erde aufgestiegen. Eine rückwirkende Änderung in der Statistik ließ die Wirtschaftsleistung der Volksrepublik im Jahr 2004 um knapp 17 Prozent oder 237 Milliarden Euro auf 1,65 Billionen Euro hochschnellen.

Der Wert, um den die Wirtschaft Chinas damit schlagartig gewachsen ist, entspricht der gesamten Wirtschaftsleistung Österreichs im vergangenen Jahr (235,4 Milliarden Euro). Da die Änderung in der Datenaufnahme nun von Dauer sein wird, dürfte das Reich der Mitte in diesem Jahr die viertgrößte Wirtschaftsleistung der Erde erzielen und dabei Frankreich und Großbritannien hinter sich lassen. Nur die Volkswirtschaften der Vereinigten Staaten, Japans und Deutschlands sind dann noch größer." (Quelle: FAZ, 20.12., komplett hier)

2005 ist in der Statistik noch nicht einmal berücksichtigt ....

Und wir diskutieren hier zZt. das Thema "Erntehelfer" ..... Da geht es um ~30.000 Saisonarbeitsplätze.

Nebenbei habe ich mit so großen Zahlen einige Probleme: wenn ich die hier angegebene Summe für die Jahreswirtschaftsleistung von China vergleiche mit den griech. Angaben für die drei Großprojekte in GR, steht da in etwa dieselbe Summe ... Haben die Griechen auch Probleme mit den diversen Nullen ??

[pale-norbert]

Keine Panik Joe. Im Englischen bedeutet Billion Milliarde. Die haben kein Wort für Milliarde. Also denk Dir mal 3 Nullen weg.

Norbert