....der hat sich ganz schön verändert:
( Jorgos Makris verg. Wo in Balingen - Ulla, hast du inzw. mein mail erhalten? - es kam mal wieder 2x zurück :-(() :
....der hat sich ganz schön verändert:
( Jorgos Makris verg. Wo in Balingen - Ulla, hast du inzw. mein mail erhalten? - es kam mal wieder 2x zurück :-(() :
@Ulla mou, " ...wer nicht hören kann muss fühlen..." ist mir gerade eingefallen.
Gaida oder Tsampouna bzw. Askomantoura hören:
Ich habe mir eben überlegt, würde ich auch es auch raushören, wenn mit einer Gaida ein Kretisches Lied gespielt wird. Ich glaube ja, vielleicht nicht hören, sondern fühlen, dass es eine Gaida ist......
Ansonsten, wie Du schon sagst, Rhythmus, Melodie, Tonart, Liedtext, Sprache und vor allen nach den Begleitinstrumenten hören........
Und danke für die schönen Fotos..... aus Rudolstatdt-konnte leider nicht dabei sein.
@deja.....Seminar????????? *...manchmal stell' ich mir vor, Simon hätte hier im Forum vor einem Jahr nach der Lyra gefragt. Das wäre ein Endlos-thread geworden und ich inzw. dem Wahnsinn nahe.
*Empfehlung dazu:z.B. "Orient/Oktzident, LP v. Wolf Dietrich, Museum f. preuss.Kulturbesitz, Berlin.
oder Skript und Mittschnitt zur 6-stündigen Radiosendung, W.D. vom Bayr.Rundfunk, "Die Erben des Homer", die Musik GRlands.
...übrgds. Verhandl. mit den HAIINIDES in Stuttgart und Umgebung fürs kommende Fruehjahr sind zu Gange ;-))
lg aus der Mittagspause...
Mahlzeit!
Marga
Marga mou ..... und meine Gedanken dazu waren heut' Nacht .....
° wenn ich vielleicht live die Töne von den drei Instrumenten mal erleben/ erhören werde, vielleicht dann !! ° :ANGEL: :ANGEL:
... die Steifen an dem Clip-Instr. sind mir auch aufgefallen, aber ich dachte da mehr an einen modischen Gag .... muss mal suchen im Internet, da ist mir vor langer Zeit mal so etwas begegnet ...
... lieben Gruss .... kleine Pause inmitten meiner Steuererklärung ... :explo: :explo: ... ulla.
~ ulla
... Anmerkung noch einmal zum TFF/2006 ... MAGIC PIPES ...
die trad. Musik vom persischen Golf ... aus der iranischen Hafenstadt Bushehr ... ein Schmelztiegel versch. Musikeinflüsse ...
SHANBEHZADEH spielte auf dem iranischen Dudelsack ... dem NEYANBAN und der Doppelflöte NEYJOTI ... auch wunderschöne Töne !! :ANGEL:
... wer mal reinhören mag : www. boushehrmusic.com
~ ulla
Ulla :Knuddel: ...ich höre nacher gleich in die CD rein...... übrgds., kannst Du noch Kasetten abspielen, ich woll Dir was schicken.
LG
Marga
Ulla..... habs schon....DAAAAAAnke!!!!
Ulla, sind das schööööööne Fotos. Und die Musik.......
Und die Web-Seite ist super gemacht-bin ganz begeistert!
Und zu Deinem Link zu der Askomantoura ist mir noch der Film "Waiting for the clouds" eingefallen (http://www.waiting-der-film.de/background.php). Dort gibt es die Hochzeitszene im pontischen Bergdorf. Mit mit gestreiftem Stoff überzogenen Toulum.....
lg
Marga
....etwas von den griechischen Experten zur Askomantoura ( Antwort auf meine Anfrage im Gaida-forum zur "Dudelsacktradition" auf Kasos):
Hi Marga
...>>As far as I know, the tsambouna has been disappeared from Kassos
since World War 2. No recordings have been made. Of course, some
evidence of the tsambouna playing can be tracked in the repertoire.
The "Voskistikos" tune is a typical example of the tsambouna's
potentials, while tunes like "Pathos" or "Alenti" seem to have been
influenced by the violin. The "Orses" sousta is a combination of the
tsambouna and the violin playing. The first "majore" phraces, that
have the "G" as their tonic, are obviously influenced by the
violin's technique. Most of the phraces with "A" as their tonic can
be possibly played by the tsambouna as well. Another influence of
the tsambouna is the special tuning of the lira at "Tsambounistiki
sousta", where the lira is tuned a-a-g, instead of a-d-g. It is what
it can be closer to the logic of the tsambouna.
I think that an in depth analysis of the tsambouna's potentials and
the way that has been "reincarnated" through instruments such as the
lira and the violin can speak volumes about the repertoire of the
Aegean. This is the topic of a (yet) unpublished paper I presented
at SOAS, London, last February. I'll forward it to our forum as soon
as it will get published.
All the best,
Haris
I was about to write an answer about tsambouna in Kassos, but Haris knows things with far more details than I could provide. But, in case you needed a general frame so that every new thing you find out about tsambouna can take its place, it might be the following:
1. Tsambouna and askomandoura (and, in my opinion, touloum as well) are just different names for the same instrument. Gaida is a very different thing, that just looks similar and sounds similar.
2. Tsambouna was once the most important instrument in the Aegean sea. It is now played in most of the Cyclades, most of the Dodecanase, some parts of Crete and in Samos, Euboea and Chios. It is always reasonable to assume that it must have existed in the past in an island where it is unknown today (for example Kassos). It cannot be sure if there is no evidence, but still it is always probable.
3. Tsambouna can only play 6 notes. So all melodies for tsambouna use only these 6 notes (or less). A lyra can play many more notes, and a violin can play almost anything. So, if you find a tune where the lyra or the violin plays only the 6 notes of the tsambouna, it is possible that it was originally a tune for tsambouna. If all or most tunes played on an island tend to stay within these 6 notes, then it seems very probable that they used to play tsambouna on that island.
4. On the other hand, if on an island (for example in Crete) tsambouna still exists, or you know that it once existed, and you find tunes with more or other notes than these 6, these tunes were not made for the tsambouna. They are either newer or imported from another place. This "other place" is very often Asia Minor.
However you can never be sure that a tune comes from the tsambouna only because it uses these 6 notes.
In Kasos, Rhodes, Symi, Castellorizo, nobody plays tsambouna (as far as I know), but there is evidence that the instrument was once played there. So we can imagine that it was also played in Chalki and Tilos: why should these two islands be different from all the other ones around them? And much of the music from Chalki and Tilos is within the 6 notes. So all that's missing is a final proof, such as a photograph.
Periklis ....<<<
"Deutsche wollen kretischen Dudelsack wieder beleben"
so ist heute in der Griechenland Zeitung auf der Seite 6 ein halbseitiger Artikel überschrieben.
Eine ganz anregende Darstellung Eurer Bemühungen, Marga und Simon, mit Aufruf, dass sich Personen bei Euch melden, die noch Informationen oder Material haben.
Viel Erfolg weiterhin!!!
Und damit's dann was mit der CD mit erläuterndem Booklet werden kann, bestellt ich gleich mal ein Exemplar.
Gruß
franjo
Mhh, jetzt seid ihr mir voraus. Die Zeitung habe ich noch nicht bekommen. Ich warte schon sehnsüchtig darauf....
Dann kommt hier auch mal wieder ein Update!
Simon
PS: Die Bestellungen habe ich schon notiert. :ANGEL:
.. ich habe beim Stöbern im Internet folgendes gefunden ...
THE ASKOBANDOURA:
In Crete, specifically at the monastery of Agios Fanourios, in the village of Valsamonero there is an icon depicting Saint Fanourios playing the askobandoura. The instrument has been very popular with the shepherds and the inhabitants of the mountainous areas of Crete.
Hat schon jemand aus dem Forum diese Ikone gesehen ???
Ich werde im Mai in der Gegend sein .. das sehe ich mir mal aus der Nähe an !! :liebe02:
~ ulla
......Ulla,wunderbar :Knuddel: ,
vielleicht kann ich im Februar auch mal hinfahren. Ich habe noch nichts darüber gehört oder gelesen. Waere auch was fürs CD-Booklet!!
Wo doch der Agios Fanourios eh mein Lieblings-Heiliger ist......dann auch noch mir Askomantoura:boing:, :boing:
LG
Marga
So, erst mal zu @ Ulla....... leider hat es mir nicht gereicht, die Agios Fanourius-Ikone anzuschauen...... aber mir würde gesagt, sie sei sehr schön, "aber fotografieren ist nicht gut".....
@alle askomantoura-interessieten: am 27.August findet in Gergeri ein Askomantoura-Tsampouna Treffen statt...dort werden auch Aufnahmen für eine CD gemacht ... ich weiss jstzt auch nicht, soll ich mich darüber freuen, oder nicht, dass die Kreter schneller sind......Simon? ..... wenigstens müssen die sich dann mit den rechtlichen Dingen wie Gema, etc. ausseinadersetzen..... auf alle Fälle wird es eine CD geben mir Askomantoura Musik aus Kreta..... und das wollten wir doch.... dann machen wir halt die Fortsetzung ;-)
Aber in Sachen Wissen über die Askomantoura habe ich festgestellt, dass wir ganz schön viel wissen. Weder Robogiannakis, noch Ross Daly, Psarantonis und Clan, noch Aerakis.CD noch der Spezialist aus Kritsa wusste von dem Bescheid, was wir wissen........ da war ich ganz stolz......
Marga
Kommendes Jahr auf Kreta: Dudelsacktreffen aus ganz GR
>.....Ikonen sollte man grundsätzlich nicht fotografieren.... <
...über das ob oder nicht und warum nicht oder doch könnte man lange diskutieren.
Mich würde mal die Meinung der anderen hier im Forum interessieren.
LG
Marga
...ich stelle das auch mal in die Klönecke......
...heute durch Zufall beim Durchsichten alter Kasetten entdeckt:
Melina Kana - LAFIRA mit Dudelsack - Giorgos Deligiannis
:biggthump
http://www.folkstreams.net/film,136
...sehe gerade, dass der 27.8. ein Montag ist.....???? , da muss ich dann nochmals nachfragen........
lg
M.
Wolfgang, wie klein doch die Welt ist und wie großartig!
...frühe Grüße
marga
Hallo Marga und Simon (na, der ist wohl schon auf dem Sprung nach Kreta, der Glückliche...),
Deja hatte neulich in Böblingen die Idee, ob ihr nicht mal einen Artikel über euer Askomantoura-Suche in "Hellenika - Neue Folge" setzen wollt. Das ist das "Jahrbuch für griechische Kultur und Deutsch-Griechische Beziehungen" (mehr siehe Link).
Ist eine interessante Plattform für Griechenlandinteressierte, und der Chefredakteur, Dr. Cay Lienau aus Münster, würde sich bestimmt auch über einen Artikel freuen (Geld gibt es aber keines, wüsste zumindest nicht, woher :-( )
Das neueste Heft (das Zweite der neuen Folge) werde ich wohl am Wochenende in Kassel auf der Mitgliederversammlung zu Gesicht bekommen. Ist nicht mehr so speziell/wissenschaftlich wie die früheren Ausgaben, viele Literaturbesprechungen und so sind drin, empfehlenswert.
Vielleicht möchte auch mal jemand zu anderen Themen was schreiben?
@nisso, deja...danke für die Idee mit der "Hellinika-NeueFolge"...ich werde mich kommende Woche mal 'dranmachen'.
Heute erhalten:smileys4: :boing:
Zeitschrift " PHILIA - Eine zeitschrift für Europa"
Ausgabe II / 2006 ISBN - 0936-1944
Seite 85-87
"unser" Askomantoura-Artikel*, sogar 5 Fotos sind abgebildet!
*manches stimmt nicht, wies dort geschr. wurde, aber :) Marga
im Sommer wird ein
....Dudelsacktreffen in Gergeri
stattfinden.
Voraussichtlich 11.-12. August.
11. 8 - Gaida ais Tharakien
12.8. - Toulum aus Pontos
Askomantoura aus Kreta
Tsampouna - Karpathos und anderen Inseln
:grin: und ich bekomme keinen Urlaub zu dieser Zeit.......
Auch ist die Askomantoura CD schon in Produktion und wird
Mitte Mai fertig sein...... auch ohne uns...die Kreter warens schneller :) :na und: .........sobald ich ein Exemplar davon in den Händen habe, berichte ich euch.
..in der neuen CD ( ersch. März 2007 )
" Kanári mou"
von
Alexandros Papadakis
gibt es einen sehr schönen Syrto( No. 10 )
mit Askomantoura.
Auch Stücke aus Ag.Vasilieou (Rethymnon), über Melambes, über Ag.Jorgos. Besonders schön die Nummer 14. "Zoi t' anthropoi"......
...und natürlich, als Olimbionikin, mein Favorit dieser CD, die Nummer 3.
Ausser der Askomantoura ist Alexandros auch ein guter Lyra-Spieler und Sänger, begleitet wird er von Christos Davris, Jorgos Anastisiadis (Karpathios),
Vassilis Eoconomou, Andreas Giorgakakis.....
LG Marga
Alexandros:
Geändert von Marga (3.May.2007 um 16:45 Uhr) Grund: Ergänzung
... für's Dudelsacktreffen in Gergeri ist mir von *VATERN* Michalis Aerakis jetzt der 11./12. August bestätigt worden ...
... und ich habe ein Plakat vom 1. Treffen im letzten Jahr in dem kleinen Dorf Panasos entdeckt !!!!!!
... die AskomantouraCD habe ich leider, leider noch nicht kaufen können - sie kommt erst Mitte Juni in dem Verkauf - lt. Mich. Aerakis ....
Geändert von Ulla (27.May.2007 um 00:41 Uhr) Grund: Textänderung
~ ulla
Rena ...super !!!!!!!!!!
...da bleiben wir dran.
Auch die anderen Fotos auf dieser ( dänischen Seite ) sind klasse!
LG
Marga
Leider gibt es in Sachen Askomantoura auch eine traurige Nachricht: Petrakomanolis ist am 20. April verstorben - im Alter von 89 oder 94 Jahre, seine Frau Maria im Februar. Ich wollte die beiden Ende April besuchen und habe die traurige Nachricht da vom Nachbarn erfahren.
Ich war eine Woche später noch an Manolis Grab in Krasi (von dort stammte er) und habe auch mit der Familie seines Neffens gesprochen. Sie werden seine Askomantoura behalten. Und wenn es denn doppelte Fotos von ihm mit A. gibt, werde ich die bekommen.
Simon
@simon.......und ich wollte ihn besuchen im Juni......das tut mir sehr leid.
Eben hatte ich noch Fotos von ihm in der Hand...........
@rena,ulla...hier die Seite auf Englisch," der Papas Lefteris mit dem Dudelsack auf dem untersten Foto stammt aus Tzia und wahr wohl zu Besuch auf Kreta"....schreibt mir Perikles, Dudelsackexperte aus Karpathos.
http://www.kretakultur.dk/english/fo...ic%20frame.htm
Marga
Manolis Kallergis (Petrakomanolis) zusammen mit seiner Frau Maria:
@Simon....kaloste...ich hoffe, Du hattest eine schöne und erlebnisreiche Zeit.
Vielleicht treffen wir uns ja nächstes WoEnde in Canstatt/Liebfrauen bei Michalis Sifakakis, dann kannst Du berichten.
Und hier,
Willkommen-Musik für Simon ;-) :
...kennt jemand diesen Spieler und hat jemand eine Idee wo und wann?
Hallo Ulla
Wie hast Du denn das Plakat in Panasos entdeckt? Da gibt es doch eigentlich nicht so viel, was einen zum Stehenbleiben animieren würde?!? :-)
Auf die CD freue ich mich schon...
Gruß, Simon
Simon, das stimmt ... der Zufall wollte es wohl so !!!!
:ANGEL:
nach einem Besuch von Gergeri sahen wir bei der Durchfahrt durch Panasos eine grosse Gedenktafel .... ich stieg aus zum fotografieren und gleich daneben war so ein Aushangkasten, in dem das Plakat hing ... was das für ein Haus war, weiss ich nicht ... vielleicht kannst du ja erkennen ... ein Kentro für ??? ....
Geändert von Ulla (27.May.2007 um 20:09 Uhr) Grund: zusatz
~ ulla
... endlich, endlich ... die neue CD ° BAGPIPES of AEGEAN SEA ° ist im Handel !!!
http://www.aerakis.net/showproduct.s...d=5497&lang=en
~ ulla
Ich verstehe irgendwie nicht wirklich, wie man sie bestellt. Ich habe aber mal eine Email geschickt. Möchte die CD denn noch jemand, ich würde sie dann mitbestellen.
Gruß, Simon
.. Simon, ich habe da auch schon online bestellt - ging ganz einfach .... ...
... aber, ich könnte Dir doch eine mitbringen .... doch dann müsstest Du noch warten bis Mitte August .... ich werde dem Andreas schreiben, dass er mir meine zum Festival in Gergeri mitbringen soll ....
.... aber:
ich bin ein wenig enttäuscht ... ich dachte immer, die bringen eine CD nur mit Askomantouraklängen raus .... ist ja nicht so ....
... also: vielleicht gibt's doch noch mal eine von Euch ??????
~ ulla
Nachtrag: Eleni hat mir gerade geschrieben, dass die CD am 23. Juni produziert wird (und auch erscheint?), deswegen ist sie jetzt noch nicht bestellbar.
Naja, es hätte mich ehrlich gesagt auch gewundert, wenn die jetzt eine "Nur-Askomantoura-CD" rausgebracht hätten, denn dann hätten sie ja auch genug Material dafür haben müssen. Und meines Wissens haben sie das nicht, jedenfalls nicht mehr als das, was wir haben (Ausnahme sind eben die Gergeri-Aufnahmen). Schauen wir also mal, ob es mit unserer etwas wird. Ich hoffe halt noch auf die Stefanakis-Aufnahmen in München, dass die mal endlich gefunden werden. Und dann weiß ich, wo es noch welche, unveröffentlichte gibt....
Danke, Ulla, für das Angebot, aber bis August kann ich wirklich nicht warten :-))
Viele Grüße,
Simon
Simon.....ich geh' ja bald runter...aber warten wir noch ab, der Jorgos Lagadinos hat mir versprochen, mir welche zuzusenden.......geben wir ihm noch Zeit, bis ich ihn Ende Juni-Anf. Juli treffe?
LG
Marga
Achso ja, ich vergass, dann würde ich schon gerne noch warten!
Viele Grüße, Simon